Вход


  

 

Работа над ошибками


На страницу 1, 2  След.
 

Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.ultimate.com.ua -> ЗЧУ -> ЗЧУ 2010
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pavlo_v
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 30.05.2008
Сообщения: 404

Откуда: Харьков
Капитан команды Охота

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 10:54 am  Ответить с цитатой

1. В атакуемой зоне происходит фол защинтика, который впоследствии не оспаривается. На основании пункта правил
Цитата:
1.2. Предполагается, что ни один игрок не будет умышленно нарушать правила, поэтому за нарушения не предусмотрены строгие наказания. Вместо этого игра возобновляется так, как она наиболее вероятно продолжалась бы при отсутствии нарушения.

кажется очевидным считать, что нужно засчитать нападавшей команде поинт.
Однако:
Цитата:
17.2.2. После фола защитника при приеме:
.......
17.2.2.2. eсли фол был совершен в атакуемой, то диск отдается принимающему в ближайшей точке линии зоны. Сфоливший игрок должен защищаться там же;

Зоя Олефир,

2. Диск выходит в боковой аут через линию над зоной.
Цитата:
11.8. Для продолжения игры после выхода диска в аут, игрок команды, к которой перешло владение, устанавливает точку опоры в точке центральной зоны, ближайшую к тому месту, где диск выходит в аут.

Правильной точкой ввода диска будет угол центральной зоны, т.к. точки ближе нету. Тем не менее, замечено, что раскидывающие предпочитают не угол а некоторое место метрах в двух от него. Я их хорошо понимаю: из угла диск выбрасывать не удобно. Но это не по правилам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

Lukas



Зарегистрирован: 10.02.2010
Сообщения: 29

Откуда: Брест,Беларусь
Игрок

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 12:27 pm  Ответить с цитатой

по первому: если бы нападающий игрок поймал диск без фола со стороны защитника и это очевидно, то с согласия обоих команд защитывается очко. если было оспорено-то диск возвращается на ход раньше. в случае не очевидного получения паса, идет это правило. по второму-можно делать выпад на два метра :-) но все же некоторые игроки действительно уходили подальше
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number

ZeaGate



Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 42

Игрок

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 12:33 pm  Ответить с цитатой

Lukas писал(а):
по второму-можно делать выпад на два метра :-) но все же некоторые игроки действительно уходили подальше
а можно ссылку на правило, в котором сказано, что в случае, если диск должен вводиться в игру из угла, то можно "делать выпад на два метра"? заранее спасибо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Pavlo_v
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 30.05.2008
Сообщения: 404

Откуда: Харьков
Капитан команды Охота

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 12:44 pm  Ответить с цитатой

ZeaGate, предполагаю, что речь идет о вышагивании на два метра, оставляя опорную точку в углу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

Lukas



Зарегистрирован: 10.02.2010
Сообщения: 29

Откуда: Брест,Беларусь
Игрок

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 1:47 pm  Ответить с цитатой

Pavlo_v
именно так и есть. выпад-это вышагивание, при котором опорная нога остается на месте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number

RhythmCombo
U l
U l


Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 107

Откуда: Киев
Игрок

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 2:14 pm  Ответить с цитатой

нехило надо вышагнуть на дваметра и при этом ногу опорную не отрывать от земли Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

katon
U l t i m a t e
U l t i m a t e


Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 1928

Откуда: Львів
Игрок

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 10:31 am  Ответить с цитатой

Pavlo_v писал(а):
Правильной точкой ввода диска будет угол центральной зоны, т.к. точки ближе нету. Тем не менее, замечено, что раскидывающие предпочитают не угол а некоторое место метрах в двух от него. Я их хорошо понимаю: из угла диск выбрасывать не удобно. Но это не по правилам.


Цікаве і важливе спостереження. Формально не можна не погодитись. Але чисто з людської точки зору я вважаю, що треба робити поправку на ширину поля за лінією ауту. Якщо ширина цього поля дорівнює 20 см, це неприродньо вузька смужка. Адже за нормальних умов ігрове поле розмічають таким чином, щоб навколо зони аута залишалось 1-2 метри. Коли тебе притискають до стінки і не дають навіть зробити фейк, це вже не алтимат, а хокей Smile
_________________

Західноукраїнська ліга алтимату
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Pavlo_v
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 30.05.2008
Сообщения: 404

Откуда: Харьков
Капитан команды Охота

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 11:26 am  Ответить с цитатой

Точно. Не подумал об этом. В таком случае имеет смысл это оговаривать в регламентах соответствующих турниров.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

Lukas



Зарегистрирован: 10.02.2010
Сообщения: 29

Откуда: Брест,Беларусь
Игрок

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 4:50 pm  Ответить с цитатой

отличная идея про регламент
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number

Gans
U l t i m a
U l t i m a


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1342

Игрок команды Gigolo

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 4:56 pm  Ответить с цитатой

А мне кажется можно и без регламента, все зависит от соперника и игры. Если противник сложный, а игра важная - всегда отправлю в угол, даже если диск уже был введен.
_________________
#11
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number

Pavlo_v
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 30.05.2008
Сообщения: 404

Откуда: Харьков
Капитан команды Охота

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 6:30 pm  Ответить с цитатой

Gans
вот и получается, что лучше с регламентом. Иначе одни будут отправлять, другие не будут. Одни будут выходить ближе к центру, другие не будут. Короче бардак будет. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

Gans
U l t i m a
U l t i m a


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1342

Игрок команды Gigolo

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 6:55 pm  Ответить с цитатой

никакого бардака - есть правила. И есть "спирит" который дает возможность делать "отсупление" от правил в индивидуальном порядке)
_________________
#11
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number

Strelchyn
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 8696

Откуда: Киев
Капитан команды Nova

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 7:57 pm  Ответить с цитатой

Я тож считаю, что в залах где маленькое расстояние от боковой линии поля до стены можно внедрять экспериментальные пункты в регламент. А тем более если еще и сетка нависает...
_________________

Купить Фризби
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Dan
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 24.09.2008
Сообщения: 677

Откуда: Івано-Франківськ
Игрок команды Madcaps

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 7:36 pm  Ответить с цитатой

Вопрос следущий.
Можно ли начинать стол-счет если игрок не взял диск в руки?
_________________
Madcaps №3
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number

Strelchyn
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 8696

Откуда: Киев
Капитан команды Nova

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 8:15 pm  Ответить с цитатой

Dan писал(а):
Вопрос следущий.
Можно ли начинать стол-счет если игрок не взял диск в руки?


нельзя.

9.3. Маркер может начинать счет только если диск «живой».

8. Статус диска

8.1. Диск считается «мертвым» и переход владения не может произойти в следующих случаях:
8.1.1. После начала розыгрыша очка и до ввода диска в игру
8.1.2. После пулла или после перехода владения до момента установки точки опоры в случаях, когда диск должен быть отнесен к месту установки корректной точки опоры
8.1.3. После объявления нарушения, которое останавливает игру, либо после любой другой остановки игры до «чека».
8.2. Не «мертвый» диск считается «живым».

НО!
8.6. После перехода владения команда, получившая диск, должна ввести его в игру без задержек. Игрок атакующей команды, который будет вводить диск в игру, должен двигаться прямо к диску и затем к месту установки точки опоры не медленнее, чем со скоростью шага.
_________________

Купить Фризби
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

pash0k



Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 42

Игрок

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 8:54 pm  Ответить с цитатой

типо в игре если диск упал, маркер не может начать стол-счет пока игрок атакующей команды не возмет диск:?... ну ето выгодно веть игроку атакующей команды... он может подождать для себя выгодный момент и взять диск когда ему надо...
_________________
Губить людей не ПИВО, губить людей вода!))
===============================
Skype - CblKOTHO
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

pash0k



Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 42

Игрок

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 8:56 pm  Ответить с цитатой

если диск ввели в игру, потом сбили диск при передаче, диск лежыт он считается мертвым:?...
_________________
Губить людей не ПИВО, губить людей вода!))
===============================
Skype - CblKOTHO
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Strelchyn
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 8696

Откуда: Киев
Капитан команды Nova

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 9:20 pm  Ответить с цитатой

pash0k писал(а):
ну ето выгодно веть игроку атакующей команды... он может подождать для себя выгодный момент и взять диск когда ему надо...

8.6. После перехода владения команда, получившая диск, должна ввести его в игру без задержек. Игрок атакующей команды, который будет вводить диск в игру, должен двигаться прямо к диску и затем к месту установки точки опоры не медленнее, чем со скоростью шага.

Если команда нарушает это правило, то это уже больше вопрос спирита.

pash0k писал(а):
если диск ввели в игру, потом сбили диск при передаче, диск лежыт он считается мертвым:?...

да
"8.1.2. После пулла или после перехода владения..." диск считается мертвым
_________________

Купить Фризби
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Dan
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 24.09.2008
Сообщения: 677

Откуда: Івано-Франківськ
Игрок команды Madcaps

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 10:03 pm  Ответить с цитатой


_________________
Madcaps №3
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number

ru
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 449

Откуда: Ивано-Франковск
Игрок

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 10:47 pm  Ответить с цитатой

меня смущает фраза когда диск должен быть отнесен к месту

тоесть зачем то спецом оговорили именно отнесен к месту установки.
а если он упал и лежит,и его никуда нести не надо?

опять же,в правилах написано - в случаях,когда.
получаеться,если диск никуда не надо нести,то то и это правило соблюдать не обязательно?

вообще - какая была ситуация.
После неудачного паса диск упал на землю,никакого фола и нарушения обьявлено не было.
первым у диска оказался маркер,который начал столл-счет.

Через чек диск вводить в этом случае не нужно.(нарушения не было,не оспаривается)
Носить диск тоже никуда не надо.
переход владения налицо (не оспаривается).

По моему мнению -диск "живой",а значит маркер имеет право открывать счет,как только он оказался на расстоянии трех метров.


[/u]
_________________
Если ручки золотые - то неважно, из какого места они растут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

pash0k



Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 42

Игрок

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 10:49 pm  Ответить с цитатой

спасибо... понял...
_________________
Губить людей не ПИВО, губить людей вода!))
===============================
Skype - CblKOTHO
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ru
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 449

Откуда: Ивано-Франковск
Игрок

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 11:26 pm  Ответить с цитатой

В трактовке правил( ту что выпустили в 09 году,она на английском) есть пункт ,коьорый обьясняет именно момент перехода владения

Waiting around for your teammates to set up or catch their breath
задержка,чтоб ваши товарищи по команде могли перегрупироваться или отдышаться.

What
A turnover has occurred and the new intended thrower is standing over the disc, waiting for their team to set up
Что
Переход владения произошел,и новый раскидывающий стоит над диском,ожидая,когда его команда перегруппируеться.

Result
The defence should remind the player they need to put the disc into play. Intentional delay of game is against spirit of the game and should be discussed by the captains as soon as possible.
Что делать
защитники должны НАПОМНИТЬ игроку о том,что диск должен быть введен в игру .Такая задержка противоречит Духу Игры,и должна быть решена КАПИТАНАМИ настолько быстро,насколько это возможно.

Why
Rule 8.6 says that the new thrower must not delay when picking up the disc.
Почему.
пункт 8.6 правил гласит ,что новый бросающий не должен задерживать момент поднятия диска .

Extra
If other players are still moving towards the disc (a common situation after a turnover), the closest player can decide not to pick up the disc - this is not a violation.
Дополнение.
Если остальные игроки продолжают двигаться около диска,( обычная ситуация при переходе владения),ближайщий игрок имеет право не поднимать диск - это НЕ являеться нарушением
_________________
Если ручки золотые - то неважно, из какого места они растут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ru
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 449

Откуда: Ивано-Франковск
Игрок

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 11:32 pm  Ответить с цитатой

что еще важно
во всех пунктах правил написано,что столл счет открываеться по отношению к игроку с диском.
_________________
Если ручки золотые - то неважно, из какого места они растут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Strelchyn
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 8696

Откуда: Киев
Капитан команды Nova

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 11:48 pm  Ответить с цитатой

ru писал(а):
меня смущает фраза когда диск должен быть отнесен к месту

эта фраза для того, чтобы маркер не начал отсчет в тот момент, когда хендлер поднял диск в ауте и понес его в нужную точку.

ru писал(а):
вообще - какая была ситуация.
После неудачного паса диск упал на землю,никакого фола и нарушения обьявлено не было.
первым у диска оказался маркер,который начал столл-счет.

Через чек диск вводить в этом случае не нужно.(нарушения не было,не оспаривается)
Носить диск тоже никуда не надо.
переход владения налицо (не оспаривается).

По моему мнению -диск "живой",а значит маркер имеет право открывать счет,как только он оказался на расстоянии трех метров.


В этой ситуации маркер должен дождаться пока соперник поднимет диск и только тогда может начинать отсчет.
_________________

Купить Фризби
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

ZeaGate



Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 42

Игрок

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 12:17 am  Ответить с цитатой

" 8.1. Диск считается «мертвым» и переход владения не может произойти в следующих случаях:
...
8.1.2. После пулла или после перехода владения до момента установки точки опоры в случаях, когда диск должен быть отнесен к месту установки корректной точки опоры"

тут более чем прозрачно сказано, что диск (после перехода владения или пулла) считается мертвым только тогда, когда его необходимо перенести к месту установки корректной точки


в рассматриваемой ситуации (диск на земле, нести не нужно (т.е. _не_ мертвый), атакующий игрок над диском, но не торопится поднимать) имеет место нарушение пункта 8.6. у меня как у защитника есть только один соответствующий правил вариант:
- объявить нарушение пункта правил 8.6. и остановить движение игроков по полю до чека.

п.с. мой капитан настаивает на том, что в случае первого такого нарушения достаточно сказать игроку над диском, что он не прав, а нарушение объявлять только в последующих подобных ситуациях. как по мне - он (Pavlo_v) слишком добр Wink

п.п.с. спасибо ru за соответствующий пример из официальной трактовки правил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Strelchyn
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 8696

Откуда: Киев
Капитан команды Nova

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 3:51 am  Ответить с цитатой

ZeaGate писал(а):
тут более чем прозрачно сказано, что диск (после перехода владения или пулла) считается мертвым только тогда, когда его необходимо перенести к месту установки корректной точки


ты считаешь, что если диск не нужно переносить после торновера, то он живой? В таком случае маркер имеет право начать отсчет даже если соперник НЕ стоит над диском? нифига )
_________________

Купить Фризби
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

ru
U l t i
U l t i


Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 449

Откуда: Ивано-Франковск
Игрок

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 9:05 am  Ответить с цитатой

я все таки остаюсь при своем мнении что диск " живой"
в этом случае.

Касательно счета.
Маркер ОБЯЗАН дождаться ,пока к диску подойдет раскидывающий .
Если он не торопиться его поднимать - он МОЖЕТ быть предупрежден.
счет открываеться только относительно ИГРОКА С ДИСКОМ - опять же,во всех пунктах правил это спецом оговариваеться.

Вот так вот я думаюSmile
_________________
Если ручки золотые - то неважно, из какого места они растут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Lukas



Зарегистрирован: 10.02.2010
Сообщения: 29

Откуда: Брест,Беларусь
Игрок

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 2:34 pm  Ответить с цитатой

8.1. Диск считается «мертвым» и переход владения не может произойти в следующих случаях:
8.1.2. После пулла или после перехода владения до момента установки точки опоры в случаях, когда диск должен быть отнесен к месту установки корректной точки опоры


до момента установки опоры! что тут не понятно? диск, упал, вы его поднимаете, т.е. тем самым уже вы его относите к месту установки корректной точки опоры. зачем выдумывать лишнее? противопложный случай, когда диск не должен быть отнесён и не считается мёртвым(т.е.живой) - вы перехватили диск.

ещё в регламенте некоторых турниров может быть прописано (ЗЗС Беларуси):
Переход владения
После перехода владения, любой игрок защищающейся команды может подойти к лежащему диску и начать десятисекундный обратный отсчёт 10, 9 и т.д. Если за 10 секунд игрок нападающей команды не подходит к диску, то защитник имеет право начать счёт блокирующего.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number

Bazoozoo
U l
U l


Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 60

Откуда: Минск
Игрок команды x3

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 3:49 pm  Ответить с цитатой

Lukas писал(а):
ещё в регламенте некоторых турниров может быть прописано (ЗЗС Беларуси):
Переход владения
После перехода владения, любой игрок защищающейся команды может подойти к лежащему диску и начать десятисекундный обратный отсчёт 10, 9 и т.д. Если за 10 секунд игрок нападающей команды не подходит к диску, то защитник имеет право начать счёт блокирующего.

Например, переход владения в одной зоне, я собираюсь поднять диск, но нахожусь в противоположной зоне. Когда я (со скоростью шага) подохожу к диску, у меня уже идет стол-счет? Не ок.
Lukas писал(а):
зачем выдумывать лишнее?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number

Lukas



Зарегистрирован: 10.02.2010
Сообщения: 29

Откуда: Брест,Беларусь
Игрок

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 4:05 pm  Ответить с цитатой

Bazoozoo писал(а):

Например, переход владения в одной зоне, я собираюсь поднять диск, но нахожусь в противоположной зоне. Когда я (со скоростью шага) подохожу к диску, у меня уже идет стол-счет? Не ок.
Lukas писал(а):
зачем выдумывать лишнее?

ухаха.... не очень то ты любишь гудагай Wink

я лишь привёл пример регламента. а действовать на поле надо по духу игры - быстрее поднять диск(но и не сломя голову лететь), и начинать столл только когда соперник готов. порой бывает такое, что соперник сам предлагает сделать чек (то ли от плохого знания правил, то ли из уважения - но мне это нравится). На ЗЧЫ так было несколько раз.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number

Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.ultimate.com.ua -> ЗЧУ -> ЗЧУ 2010 Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB