[Виталик (Nigger)]

турнир прошел, это конечно же очень хорошее событие и так же хорошо для развития как Алтимата в Украине так и Алтимата в целом. Если не ошибаюсь, этот турнир был самым многочисленным по количеству участников с момента его существования. Это не может не радовать, так как есть надежда что с каждым годом участников будет все больше и турнир сможет заинтересовать команды из России и ближнего зарубежья. Ранее из таких команд была Польша, не понятно почему они не приезжают, в этом году это была команда из Молдовы.

теперь будет ложка дегтя!!! если кому то не понравится или кого то обидит, прошу за ранее прощение...но как показывает практика обидчивых много.

1. чемпионат Украины на траве с игровым временем в 50 минут.
считаю что мы все уже переросли этот период когда играть в полуАлтимат круто. если мы хотим стремится к уровню то нужно его делать приближенно к стандартам. Оченб хотелось бы чтоб орги пересмотрели этот момент и в следующем году сделали турнир с игровым временем 80 минут, финал 100. Зрелищность и интерес к игре от этого не пропадет.

2. В чемпионате Украины призовые места заняли 2 Белорусских команды.
который год подряд лишь одна команда из Украины может быть конкурентно способной на просторах СНГ. Получается что если бы она не приезжала то и нет призеров в Украине на чемпионате Украины. С одной стороны - Алтимат в Украине развивается немного медленнее чем в Белоруссии, по непонятным причинам, с другой не видно желания команд бороться с командами из других стран. То что увидел лично я на турнире, это то что уровень отдельных людей из Белоруссии вырос, людей из Украины которые подавали или подают надежды остался прежним.
Выходом из этого может быть либо кардинальное изменения процесса тренировок, либо придумать себе стимулы и мотивацию для борьбы до конца. В идеале копить деньги и раз в году ездить на 1 иностранный турнир чем на 2-3 Украинских, прогресс в развитии будет очевиден.
Кто то может сказать - легко говорить когда ты в хорошей форме и можешь показать результат - тогда задай себе вопрос - тренируюсь ли я столько же и так упорно как этот человек?

3. Дух игры. Как в Украине так в Росии и Белоруссии эти оценки ставят, как мне кажется, исходя из абстрактных соображений. Иногда ориентируясь на личное отношение к команде или членам команды, иногда ориентируясь на обиду. На турнирах которые проходят за границей эти оценки совсем другие. Нам еще много учиться и получать навыки но к каждому моменту - составляющему игру нужно относиться внимательнее.

турнир прошел хорошо, была борьба, переживания. Андердог - спасибо, вы заставили меня выжать из себя силы для борьбы.

п.с. очень интересны мнения про то что я написал и состояние Алтимата в Украине от лидеров команд. мир....
_________________
#77 ...моя хата з краю, ховайся в кукурудзу...
...it doesn't matter if you win as long as you give everything in your heart

[Elvis]

1. Згідний. 80 хвилин потрібно. ми вже мали досвід таких ігор. і, думаю, RL до цього готові.
Оскільки до формування регламенту і сітки не мав жодного стосунку, то назвати причини 50-хвилинних ігор не можу. Очевидно, часові рамки.

2. Така ситуація кожного року. І в нас теж є бажання змінити цю тенденцію. Була установка вибити білорусів. І ми до цього готувались.
З Андердогами не вийшло взагалі. А зі Спінінами була складна гра за вихід у півфінал. З рахунку 5-0 ми зробили 7-6. І якби не 50 хв, а 80 хв, то ми б точно їх дотиснули і не програли б 8-6.
Ну, ми їх добре вимотали і з вами вони вже не мали надто багато сил. Хоча вони все одно молодці!
Після поразки від Спініна ми посипались. Тому поборотись за вищі місця вже не змогли.
На ВЧУ ми виконали не всі поставлені завдання, а тому зупинятись не збираємось. Зараз починаємо роботу над помилками і закордонні турніри звичайно в пріоритеті.

3. Не знаю як нам, а ми оцінювали дух точно без будь-яких абстракцій і оцінки стосувались виключно гри. Кожен пункт обговорювався і в деяких ситуаціях навіть приймали рішення голосуванням.
Маю надію, що й нам дух ставили за хорошу гру.
_________________
body means nothing - lions is everything

[Bodyk]

по всім пунктам солідарний.
_________________
Купити фризбі диски та аксесуари для алтимату: Ultimate Store

[Pavlo_v]

1. Да, размеры полей, длительности игр хорошо делать взрослыми. Тогда получаемый опыт будет универсальным. В два раза большие орг.взносы все потянут?

2. Мы прикладываем постоянные усилия к тому, чтобы расти. Ввиду отсутствия опыта, эти усилия могут быть не оптимальными. Часть полезных решений приходится находить путем тыка.
На данный момент мы ездим на максимум турниров, которые можем себе позволить. И да, безусловно согласен, больше ездить было бы лучше. Насчет заграницы спасибо, подумаем.

[DragonFly]

Добавлю насчет пункта три (хоть я и не кэп).
Чтобы более объективно оценивать Дух Игры друг друга нужно повышать уровень самых команд. И в знании правил, и в поведении на поле. Люди ни разу не дочитавшие правила до конца, или относящиеся к ним как к дополнительному оружию или, наоборот, как к задрочкам в исполнении соперника не смогут выставить объективную оценку. Ни свой дух верно оценить, ни противника.
Необходимо и учить матчасть, и повышать уровень собственной игры.
_________________
Don't drink and fly

[Шипуля]

[katon]

[Праздник]

[Праздник]

у меня вопрос, какие негативные последствия могут быть для ОЧУ если увеличить турнир на 1 день?
_________________
ПТН
ПНХ

[katon]

[Strelchyn]

[maty]

А некоторые приезжие команды еще и 2 рабочих дня под ОЧР.

Тут все про ОД пишут, но в ЖД как-то не лучше.
Год назад со скрипом собирались и никак. В этом - даже для 5х5 с пикапами. Кроме Краль не видно движения на встречу светлому будущему.

Может работа по привлечению/обучению и ведется, но со стороны результатов ее не видно.

[katon]

Предлагаю сделать голосование на тему трехдневного ОЧУ.
_________________

Західноукраїнська ліга алтимату

[doglips]

3 турнирных дня, 80 мин продолжительность игр - неактуальные амбиции.
Командные ростеры - максимум по 15 человек, ну это так впечатление "на глаз" после чемпионата, средний ростер я думаю на ОЧУ 2010 был меньше. Мало какая команда с таким ростером отбегает весь турнир. Будут ползать по полю начиная с 45 минуты. Кому нужен будет такой алтимат. Зрелищности ноль.
Очевидна общая проблема всех команд - малочисленность.
_________________

Ветеран войны в плавках

[Strelchyn]

[КапиТАНЯ]

Условия ОЧР-2009 были такими, что Крали не могли поехать своим составом и мы объединялись с белоруссками. В этом году мы очень хотели выехать своим составом и выехали, т.к. у нас были новички - вот и мотивация
поставьте более жесткие условия - один год команды приедут смешаными составами, кто-то с кем-то объединится, а на следующий уже будет лучше! пусть не будет 16 команд - пусть будет 8, но это будут полноценные команды, полноценные поля и игры
_________________

[Виталик (Nigger)]

2 Pavlo_v - если взносы увеличатся в 2 раза, хотя я склонен предположить что на 50%, то нужно будет откладывать деньги, это стандартный вариант. в этом году каждый из команды в которой играю я заплатил 70 грн., думаю 110 - 140 тоже вполне реально потянуть.
+это стимул привозить с собой больше людей для уменьшения финансовой нагрузки а организаторов стимулирует, хочется так думать, в том чтобы поискать спонсоров.

для опыта методом тыка - всегда можно написать, позвонить команде которая более опытная и спросить (проконсультироваться) по поводу тех моментов которые интересуют. так же было бы очень хорошо если бы команды приглашали к себе 2-3 человека, а то и команду на выходные для проведения тренировки, либо же приезжали сами. чтобы опыт переходил от одних к другим. такая практика есть в мире. яркий тому пример команда Сокай 2-е место на ЧМ Прага и Дух Игры, люди из этой команды приедут в Москву в мае для проведения тренинга. Если у кого есть возможность, советовал бы вам посетить данное мероприятие.

2 katon - я вижу 2 пути решения проблемы. 1 - привлечение большего количества полей, 2 - увеличение дней турнира до 3-х. какой из способов будет оптимальный нужно продумать, ведь все мы знаем что это все упирается в бюджет и в усилия которые нужно будет приложить для организации.

2 doglips - при всем уважении. считаю написанное легкомысленным. хотя, возможно пол года назад и я так бы ответил. Чм в Праге показал что 14-15 человек могут бегать по полю такое количество времени. пока мы не начнем стремится к большему, мы не сможем достигнуть хороших результатов. чтобы быть самым лучшим нужно тренироваться еще больше чем лучший.
допустим. команды будут играть свои 50 минут. приехав на турнир в ту же Россию, с чем столкнуться команды!? с тем что 80 минут им покажется слишком много. так же любая российская команда, которая привыкла играть полное время за 50 минут выбегает любую украинскую. зрелищность игры никогда не потеряется, наоборот в конце игры будут обострятся моменты, каждый будет стремится из последних сил показать свою игру, я считаю, это очень важный дополнительный стимул. лишь в конце будет видно кто подошел к турниру в лучшей форме и кто заслуживает победу в данном поединке-игре. в каждом спорте есть правила, есть пункты которые обязательны. нельзя делать урезанную версию, только из-за того что кто то не можешь. когда преднамеренно облегчаешь себе труд, сам убиваешь в себе качества которые мог бы развить. это как в жизни, хочешь добиться лучшего напрягаешься, не хочешь - нет. все просто.
мы молодые команды, которые могут еще развить потенциал, я верю что при правильном подходе каждая из команд буквально за пол года может подняться на пару ступенек, важно только не урезать себе нагрузки и не жалеть себя. надеюсь высказался доступно...
_________________
#77 ...моя хата з краю, ховайся в кукурудзу...
...it doesn't matter if you win as long as you give everything in your heart

[Виталик (Nigger)]

[Strelchyn]

+ ко всем аргументам:
несколько лет назад утопичной идеей считалась проведение ОЧУ в формате 7х7. Сейчас о формате 5х5 даже нет речи.
нужно пробовать короч
_________________

Купить Фризби

[katon]

[Виталик (Nigger)]

[Lipar]

[doglips]

[Lipar]

[Виталик (Nigger)]

регламент это 1 из стимулов. когда на турнир не допускается команда меньше 14 человек как на ЧМ, то команда начинает думать, вырастить своих ребят или же брать пикап. есть команды которые против пикапов, а значит они будут растить свои кадры.
2-е при игре в 80 минут счет игры не до 13 а больше. и делая турнир не думают о том кто и как быстро забъет-пропустит. ведь игры могут быть подобны нашей с Андердогами, когда до последнего сражаешься за каждый поинт. + под конец игры скорость от усталости уменьшается, а значит и поинты забиваются немного медленнее, 40% времени считаю завышенной цифрой. поля зря пропадать не будут в любом случае, применение найдется. если даже игра закончится на 50 минуте, в чем я сомневаюсь, организаторы, как бывает на турнирах, спрашивают у следующей пары, через сколько они будут готовы. немного сместится время, в итоге в конце будет свободных 30 минут, можно их использовать для общего собрания, обсуждения вопросов по игре, организации и тем чтобы поделиться опытом.

соответствует на данный момент, пусть будет так, но данный момент прошел на прошлых выходных. мы говорим про перспективы и развитие на будущее.

большинство отписавшихся в этой теме, за то чтобы были полноценные 80 минут. это подразумевает финал 100)) а значит они готовы приложить усилия для наполнения своих команд и для того чтобы турнир стал полноценным.

Гриша, есть 2 различия между алтиматом который был у Мелтдаун и тем который сейчас у Жигало и остальных. цель одна. вы играли в удовольствие, мы напрягаемся на тренировках, вот и мы все можем напрячься, каждый приложив маленькое усилие, чтобы сделать Алтимат в Украине полноценным. для того чтоб на этот турнир приезжала не только Белоруссия, Молдова, Польша, а и другие страны.
_________________
#77 ...моя хата з краю, ховайся в кукурудзу...
...it doesn't matter if you win as long as you give everything in your heart

[doglips]

регламент, с ограничением в 14 человек, оставит за бортом Бафало, - хорошую, но малочисленную команду.
регламент - не самоцель. а следствие состояния вещей. будет в командных ростерах больше 14 человек, необходимо время турнира и игр увеличивать. не будет - нет смысла.
большинство отписавшихся в этой теме "за", скорее всего не имеют пока проблем с составом, либо мало имеют турнирного опыта.
в турнире где нормальная оппозиция и регламент 80 минут каждая игра, 14 человек мало. сдохнут после первого дня.
п.с.наверное, ты про мелтдаун не все знаешь.
_________________

Ветеран войны в плавках

[Виталик (Nigger)]

14 человек мало, но как показывает опыт некоторых российских команд, и таким количеством можно достойно играть и показывать результат на серьезных турнирах.
Гриша, не воспринимай все конкретно, разговора про то что сделать жесткое ограничение в 14 человек не было. пока что это дискуссия и все по мере рождения мыслей в голове, выкладывают их здесь. меня после турнира завело и в голове постоянно крутятся мысли по поводу игры. 14 человек для 3 дней по 2 игры в день, может в какой то из дней 3 достаточно.

если регламент не такой важный, почему его используют везде и всегда, четко его прописывают и строго его соблюдают. он придуман не мной и не нами. если мы хотим шагнуть на следующую ступеньку в развитии, своем, команды, Алтимата в Украине и турнира, мы должны повышать планку, а не понижать или держать низко. смысл есть всегда.действие лучше чем бездействие.

можно сколько угодно оттягивать момент перехода на новый уровень но рано или поздно это сделать придется, мне кажется лучше это сделать раньше чем потом в панике разводить руками и говорить что не успеваем. яркий пример этому наши политики.
если бы люди имели большой турнирный опыт то эту тему подняли бы намного раньше.

п.с. да, про Мелтдаун я знаю ровно столько сколько мне рассказали те люди с которыми я познакомился придя в алтимат.
_________________
#77 ...моя хата з краю, ховайся в кукурудзу...
...it doesn't matter if you win as long as you give everything in your heart

[Dan]

1. Про время игор надо было думать заблаговременно и не за неделю до турнира, а не сейчас говорить что вот надо было так и так. Выводы очевидно уже сделаны, а пожелания в следующем году, надеюсь, будут учтены. Если еще кого-то что-то не устроило - вперед. Высказываемся =)

2. пока мысли в уме.

3. Не знаю как с духом, но во время выставления оценок исключали личную неприязнь, и исходили исключительно из игры соперника и своей. Возможно и были допущены какие либо погрешности. А людям которые играют недавно думаю было бы интересно как балы нужно выставлять, а не только описание пунктов.
_________________
Madcaps №3

[Праздник]

[Праздник]